330.んー ２ |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月16日 4時57分51秒 |
| > ルーター入ってるし…アンチウイルスも入っているし… > この環境にしてからウイルスには縁ないんで… 等々 一歩間違えると「うちは大丈夫だから」と言っている今の日本の殆どな程のプロのエンジニアと同じマズイ(危険な？)状況にあるかな？と思えたり(そう捉えてしまう人も居るだろう)してしまいそう・・・と思ったりするのね いや その言葉に持つ重さが量れないから悪い方に捉えてみるとということではあるけどそれは解った上でそう言っているのかも知れないし なんていうのかな どうこうするとかしてるとかっていうんでもなく どう考えてるか？とかってことになるんかな？ どう考えてるか？って点で話すると「ウイルスには縁ないんで」とかはホントに全く縁がないのかも知れないけど(それは最低限Win自身とかは(確実にクリーンな状態であることを確認した上で)インストしたとしても)そのマシン上で自分が手でファイルとかを作る以外は一切持ち込まない/持ち出さないってくらい厳重な扱いをしていたらだろうけど・・・それは普通にあり得ないよね (ってそれは非常に厳重な話だけど当たり前でもある・・・ってよりホントに厳重は電源も入れず一切使わないってことだろうけど・・・) > この環境にしてからウイルスには縁ないんで… は普通(？)には絶対にあり得ないですよ 少なくともウィルスが存在する世界である以上 ウィルスはどういうところから来るか ちと脅しのようにも(照)その代表的ないくつかは ・メルやメルの添付ファイルとしてくる 添付ファイルでなくったってメル自身にウィルスは入ってきます メルは使わないというのなら除外されるだろうとして ・あらゆるプログラムに含まれる可能性がありインストしようとした際や実行した際などに出てくる それは安全であると確認されているものであれば「可能性は低い」だろうけど ・インターネットやイントラネット等ネットワーク経由 そのマシンはインタネに対して何もしていなくてもどれかのマシンが感染してそれがLANで繋がっていれば・・・ほぼ確実に感染したりもする(当然LAN経由で伝染するタイプ/感染したマシンから感染したファイルを持ってきて開いてしまってもね) ・フロッピィとか外部媒体から それは２つ上の「プログラム」にも大きく関係したりもしてたりするけど 数年前実際に知り合いにあった話で「取引先からの仕事でフロッピィでファイルを受け取ったがそこからネットワーク内の全てのマシンが破壊された」 得体の知れない怪しいところから持ってきたのではなく信頼関係にあるべき会社間でもそういうことがあったりする(「知ってて渡された」と言っていたことからだけど) 趣味で使っている分にはちと泣けば済む(？)ことだけど会社のマシンが全て修復不能になってしまったというこぁいお話ね まぁ「まさかそんなことはあり得ない」と普通に考えることでもあるしひとつ間違えば「うちは大丈夫だから」ともなり得ることよね ・Webページを見たら 国際電話接続プログラムを埋め込まれたとか広告が出るようになったとかブラウザになんかボタンが増えたとかとかってのはよく聞くことだけど 至極普通のサイトでももしそのサイトが食われてしまっていたらアクセスするだけで感染することもある 別にメルからだけ感染するわけではないのよね 知ってる人は知ってることだけど まーぁ 何回知り合いたちのマシンの修復に駆り出されたことか・・・ ウィルスならまだスキャンすればなんとかなったりするけど埋め込み物は探し出すだけでも大変よね・・・ とまぁ取り敢えずこんなとこかな？ ってぇ言うとなんもできんことになるぢゃないかーー ってことにもなったりするかも知れないけど メルなんかだったら今は特に慎重になってるだろうからすぐに検出されたりですぐに判るんだろうけど最後のなんてアクセスしただけで気付いたときには既に遅し・・・ってこともあるんだからどーしよーもない と そこで神経質になり過ぎるのもダメだと思うし関係ないから大丈夫と「高をくくる」？とかってのだと論外だし て どーすんのよーだけど まぁ考えられることはやっとく あったらあったで適切に対処する(対処する方法を考えておく＠情報を仕入れとく・・・かな？) なんていうかな まぁ「うちは大丈夫だ」という考えを持ってないことよ と言っとけばいいのかなぁ？ それは解っていることだと思うけど少なくともレスからはちとそんな風に思ったのでね ちと長々となったけど やれ！とは言わないけどそんな風にできる人が増えると嬉しいかなぁと思っただけのことですよ 「ウィルスに感染しちまったぁ」と嬉しそうに騒いでる人を見掛けるとカッコイイもんではない・・・ので でもってスキャンソフトも過信は禁物 これも解っている人は解っている筈だけど そもそもワクチンはウィルスが見付かってから生成されます ワクチンに合わせてウィルスが作られるなんてまずないと言っていいでしょう(そういう変わった(？)趣味の人も居るだろうけど・・・ってかワクチン自身が生まれないわね) 今のところ日本まで来るのには時間が掛かっているようだから間に合ってたりもするみたいだけどね それはたまたま多くが海外から広まっているというだけのことでそれが当たり前だとは決め付けられないです でもってADSLだー光だーって言ってるんだからインタネの世界は確実に狭くなってます・・・今後更に つまりそれだけ身近になるってか近くなる(時間短縮)ってこと 今まで30分とか掛かってたのが1分足らずとかってのだから当然のことです でもってスキャンソフトが確実に捕らえてくれるかという保証はないです 或いは感染してないのに誤認識してしまうことだってあります(実際にある) スキャンして「居ませんでした」と出たとして何処までそれを信用できるのだろうか？めっさ神経質な人だったらそんなこと考えてたら死んぢゃうだろな ただミスは稀くらいであるように努力されている「筈」なので保険としてはシッカリと機能してくれるでしょう 要はある程度助けてくれるけど後は当人次第といったとこ ってなとこだけど それは「関係ないから」と思ってたらなんにもならんことではあるよね？ と思ったりはするんだけど・・・ と批判的っぽい感じのことばっかを言ってもしょがないのでこんなとこにしとくけど 言いたいことは少しくらい判ってくれたかなぁ？？ 普通の人にも少しくらい増えて欲しいのよね ダメにプロちゃんたちはもうどーしようもないにしても ぢぶんにとって得にもなり得ることでしょ 限度を超えなきゃ(それは強く言いたい) 固いよなぁ やっぱ でもプロぢゃないから関係ないよ というものでもないでしょ？ 使っている以上はそこにド素人もプロもない 同じ環境に居る筈だから 結局書いちまったか・・・ て 一昨日からずっと起きたままだったぁぁぁぁ(滝汗) コメント>> |
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329.んー |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月16日 4時30分14秒 |
| あぁ そうそう 書こうと思ってたのにやっぱ抜けてた・・・(照) 最近ルーターのログチェックしてなかったし (それは主に(たぶんNTT)側から月に1度くらいの頻度で切られ捲くることがあるので状況確認くらいだけど) ついでに見とこうと思ったらブラスターなんかねぇ？大量のアクセスが来てました (と書いてるついでだから再度見たら全てそれらで埋め尽くされているくらい増えていた・・・) いや これを書こうと思ったのは前に挙げたウィルス情報では「ネットワーク内で」っぽいことを書いているようにも捉えられなくない感も受けたけどそんなこともないだろうと確認してみたらやはりインタネ経由でも来るっぽいね ってとこ ってか前に最初に書いたときには５割もないかなって感じだったのに今は９割強なのね・・・(ってのはただ単にNetBIOS over TCP/IP関連パケットの漏れなのかもしかしてWinMXだったかな？を使っている人たち絡みのものなのか？が割りと多く混じるから100%ではないだけのことと言えるだろうけど) > 同じく……て感じですね… > ていうより…わたしのレベルでこれ以上は何も出来ないくらい気を使っているつもりだし… いや いいんですけどね 気を使ってるって言っても神経質になり過ぎては(そういう人もかなりだが)また困ったもんだし 何時来るか判れば苦労しないし一生お目に掛からないことだって当然あるし なんていうかな 極端に騒ぐ人，全く無頓着な人っていうのかな？無関心とはまた違う・・・ 両極端は非常に多いんだけどその中間っていうのか普通にっていうのか 来るなら来なさい 来たら冷静に対処方法を考える とかって人が皆無に等しいくらい居ないみたいだから そんな人が増えるといいかなぁ？と個人的に思ったりするだけ 特に例に挙げた人とかは直接会ったことはない人になるけど チャットとか掲示板とかで前から話はしてたからPyzarさんよりはどういう考え方をするっていうかどういう感じで捉えているかはPyzarさんよりは少しは判っているつもりなんだけど・・・っていう範疇での話 実際まぁPyzarさんともやりとりして何ヶ月かになるけど実際何処までどう考えを持っているかは今ひとつつかめてないところはあるし よくないPyzarさんだとして話してみると(「よくない」ってのは「もし先に例えに挙げた人のような捉え方をしている」とかそれに似たよくある「あちしとしてうーんと考えてしまうような人たち」とかと同じような捉え方だったとしたらと仮定したとしたらという意味だけど・・・それは実際どうなのか判断できるほど知ることができたわけではないので・・・) そんな「うーんと考えてしまう人たち」の言葉だったとしたら・・・ > ルーター入ってるし…アンチウイルスも入っているし… > この環境にしてからウイルスには縁ないんで… 等々 一歩間違えると「うちは大丈夫だから」と言っている今の日本の殆どな程のプロのエンジニアと同じマズイ(危険な？)状況にあるかな？と思えたり(そう捉えてしまう人も居るだろう)してしまいそう・・・と思ったりするのね いや その言葉に持つ重さが量れないから悪い方に捉えてみるとということではあるけどそれは解った上でそう言っているのかも知れないし なんていうのかな どうこうするとかしてるとかっていうんでもなく どう考えてるか？とかってことになるんかな？ どう考えてるか？って点で話すると「ウイルスには縁ないんで」とかはホントに全く縁がないのかも知れないけど(それは最低限Win自身とかは(確実にクリーンな状態であることを確認した上で)インストしたとしても)そのマシン上で自分が手でファイルとかを作る以外は一切持ち込まない/持ち出さないってくらい厳重な扱いをしていたらだろうけど・・・それは普通にあり得ないよね (ってそれは非常に厳重な話だけど当たり前でもある・・・ってよりホントに厳重は電源も入れず一切使わないってことだろうけど・・・) コメント>> |
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328.RE:あり？ |
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| 投稿者: | Pyzar - 2003年08月16日 1時31分43秒 |
| > で実は「うちは98だから関係ない」って威張っておられる方がいっぱい居るようだったからPyzarさんはどう捉えたんだろうと思ったんでした > アンケートとってみたい気分だった(照) 同じく……て感じですね… ていうより…わたしのレベルでこれ以上は何も出来ないくらい気を使っているつもりだし… ルーター入ってるし…アンチウイルスも入っているし… nPOPっていうメールチェッカーをメーラーとして使っているので添付ファイル関係ないし… IEは基本的に使わないし…… この環境にしてからウイルスには縁ないんで… …Win98 XP以前の関係ないやって感じです… コメント>> |
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327.あり？ |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月15日 22時36分09秒 |
| 日本語が変だった そりゃ いつもか(照) # この関係ないというところはどういう考えから出てきたものでしょう？ ってな 感じかな？ あちしはたまたま目立たないところでニュースを見たんだけど (数秒ずれてたら見落とす字幕スーパーだしね しゃべりもないし・・・) みんなどうやって知ったんだろうと思ってたら新聞で見たとかテレビの普通のニュースでもやってたらしいのね？ 滅多にテレビなんぞ見んから住基ネットを止めたという後での話を今日チラッと聞いただけだけど(照) そんだけ凄いニュースだったんかぁ 見れんで残念・・・ってのもあるけど で実は「うちは98だから関係ない」って威張っておられる方がいっぱい居るようだったからPyzarさんはどう捉えたんだろうと思ったんでした アンケートとってみたい気分だった(照) でも・・・彼らは解らないようだった(というより機構としない)から放っといたけど 確かにWin9x系は影響ありませんみたいなことを書いてるみたいだからそう捉えてもいいんだろうけど・・・(実際影響を受ける受けないという言い方はしてるけど感染するしないとはなってないよね・・・は深読みしすぎか？) でもちと考えてみればそれは違うんではないか？って気がしてたりするんだけど ちらっと前に書いたように直接被害を受けるのはWinNT系 それは間違いないだろう(オマケの機能？でマシンを直ぐ落とさせるとか・・・それは駆除ソフトを起動する時間を与えないためとか解説してる人も居たけど・・・WinNT系でなくたってできそうなものも含まれてるみたいだけど) そもそもWinの範囲で言えば9x系専用とかNT系専用とかわざわざ作ってくれるんかな(そりゃあ専用機能で動かす部分もあるけど) そもそも攻撃したいのはNT系マシンであって攻撃させるのはNT系マシンである必要はないよね つまりは9x系マシンに感染してNT系マシンを攻撃したっていい 別にNT系マシンにしなきゃいけないっていう理由はないでしょ(そうしたい人も居るだろうけど) そもそも余程特殊な(OS内部に関わる専用のものだけを使ってとか)ことをしたいんでなければWin95以降現在まで基本的には似たようなOSなんだから(Win3.xとかはちと変わってくるといっても存在はかなり少ないだろうし)殆どのマシンはWinに感染するなら9x系だろうがNT系だろうが感染できたっておかしくはない たぶんウィルス情報に書かれてたのは重大な被害を受ける対象としてNT系としていたんだろうと思うところだけど感染対象としては全てのWinであっても全然おかしくないと考えたりする ただ自分の周辺(まぁ取り敢えず自分のLAN内とこの時点では言っとく)にNT系マシンがなければ感染したところで被害はなかったりするんだろうけど(オマケの可能性は置いといて) 関係ないと思い込んでるままだと全くの他人に被害を与え続けてたりしてね？ そんでもって自分はなんでもないと思い込んでいることもかなりあったりとか そもそもウィルスとかってのは悪さは大々的にやりたいけど存在は隠したがるよね(判り易くは他人に成り済ましてウィルスメルをばら撒くとか・・・当たり前にあるでしょ) こやつはメルで広めるのではないらしいけど(どやってここまで広がったんだろ) まぁもしかしたらそんなこともあるんでは？と思うだけで実際はどうなんだか判らんけどね 判らんから大変なのがウィルス君たちだと思うけど まぁウィルス絡みではちょっとマシンの調子がおかしくなるとなんでもなくてもウィルスかーーーて騒ぎ捲くるってのが今は日常みたくなってるみたいだけど それに反して(？)ニュースにまで挙がるくらいだから(最近ネタなしでつまらんから出てきやすい？って気もしないでもないけど・・・そんなつまらんのが多い)やはり当然の如く騒ぐ割りに(騒ぐことは楽しいから騒ぐんだろけど)肝心(かな？)と思えるところはめっさ抜けてばっかなような気がしてるのは気の所為でしかないのかな・・・ と思ったりした数日だった ま そんなだからそんな何だかんだと採り上げる必要のあるものでもないんだろうけど まぁこれに限らず何かをやったら(特に関わりやすさからはネットワーク関連が一番近くなるんだろうけど)何かが絡んでくるのは大抵あるんだろうから 危険度とかの高低の差だけでなんでも同じなんだけどね (どんなに危険度が高くてもお目に掛かる機会が全くなければ全くの無関係 もの凄く危険度が低くて滅多にお目に掛かる人がいないようなものでも出会ってしまったらそれは同じレベルのもの そんなもんよね それが解るかどうかかな ・・・と思ったり) 因みに同じ目的の危険度がかなり低いとされているも一個の方(翌日発見されたとされる)は全てのWinがターゲットだから(当然攻撃対象はNT系だろうけど・・・となるとこやつは9x系に感染しないとハッキリ言っているってことなのかなぁ？・・・判らん) いずれにしても日々ちゃんとチェックして何か見付かったら冷静に対処するってことよね(ウィルスに感染したー どうしたらいい？ とかって各所掲示板で質問し捲くってたりしてないで・・・ そゆ人やっぱり非常に多いよね・・・) 書くつもりだった落書きネタ殆どここで書いちまったかな(汗) まぁまだ書くつもりだったのは(もっとドギツク(照))いっぱいあるので元気が出たら落書きするかな・・・ 昨日から寝てない(汗) ちとチャット作り直してただけだけど(あと今更ながらのFFと(滝汗)) 眠いかな 寝るかな 眠りたくもないかな・・・？(汗) コメント>> |
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326.RE:ひとつ聞いてみたいです |
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| 投稿者: | Pyzar - 2003年08月15日 21時24分46秒 |
| ＞ぴゅあさん レス遅くなりましたm(_ _)m > 率直に > >> Win95・98・Meは関係ないみたいですね… > この関係ないというところからどう考えたでしょう？ _(^^;φうっ... なーんにも考えてませんでした… コメント>> |
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325.ひとつ聞いてみたいです |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月14日 18時39分23秒 |
| 率直に > Win95・98・Meは関係ないみたいですね… この関係ないというところからどう考えたでしょう？ コメント>> |
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324.そうそう |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月14日 12時52分31秒 |
| 同じように作られたものとしてW32.Randex.Eってのもあるらしいのよ こちらはあまり目立たない存在になってしまったらしいけどW32.Blaster.Wormと同じようにして作られたもの どっちが人気があるかだけでW32.Blaster.Wormの方が優位にはなってるけどくれば同じよね＠それは全てのもので なんでアップデートされないマシンがあるんだろうと思って調べてみてたら出てきたのね 実はこれらの元となった修正って1ヶ月前に出てたらしい なるほどねぇ て納得したけど＠これらがなんで流行ってるか(生まれた・・・か？) > Win95・98・Meは関係ないみたいですね… は正確には関係ないことはない筈なので下記訂正 被害を受ける可能性のある対象はWin2000/XPで 被害を与える可能性のある対象にはWin9x/Meも含まれることになったりしないのかな？ でもってW32.Blaster.Wormの方にはぢぶんを守るためと思われるオマケの機能？があったりするようにも思える分析結果が出されてるんだけど・・・＠Win98/Meで対象になるんではないか？ http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.blaster.worm.html http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.randex.e.html ま こんな話はこれくらいで終わりにしとこ コメント>> |
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323.今アップデートしといてみたとこ |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月14日 12時12分29秒 |
| すんごい消極的だったわね＠MS その先の説明はド派手だったけど そりゃあ入り口で派手にするとぢぶん自身困るだろうからなぁ 流石にめっさアクセスは重かった・・・ てか 数日前にマシンが異常終了になるってのに対して今朝にはもうブラスターに感染したんぢゃないか？と言ってるエンジニア(なのか？？本人はそのつもりらしいけど)って人も居たけど(さぁ？そうかどうかは知らん) テレビで採り上げるくらいだからそんなに猛威振るってる凄いのんか？ とも思ったけど字幕スーパーだもんな 表で言わない程度のニュースが流れててもおかしくないか(照) いつもちときぅけぃと思ってふと見たらそんな一瞬に気付くあちしも隠された？特技なんかも知れんけど(照) > Win95・98・Meは関係ないみたいですね… マシン落としたくないままFFやってたら眠くなってそのまま寝て・・・ さっき見たけどそうみたいね ただ駆除ツールは駆除ツールでなくてWinのアップデートはやらなきゃ意味ないね＠NT系(いや要らんと思うしとには要らん) あとの話は部屋で落書き予定 てか夏休みな季節なんかなぁ？ まだなやんぢょる・・・ コメント>> |
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322.ブラスター |
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| 投稿者: | Pyzar - 2003年08月14日 11時47分49秒 |
| ＞ぴゅあさん レスありがとうございます。 > ブラスターとかいう風邪が流行っているとさ > しかもワクチンはなくて？なのか まだってだけなのか・・・ > Winを修正しないと対応不可能っぽいのが流れてた Win95・98・Meは関係ないみたいですね… http://security.biglobe.ne.jp/w32.blaster.worm@mm.html シマンテックが駆除ツール出してるみたいですから、もう対応も済んでるんじゃないですか？？ http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.blaster.worm.removal.tool.html コメント>> |
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321.あら |
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| 投稿者: | ぴゅあ - 2003年08月14日 0時20分19秒 |
| 途中で書くの忘れてる(汗) > 今はちとマシン落としたくない作業ちぅだから > (て 毎度のLinuxページ書きだけどっ > てか 毎日アップしてるな(汗) > 今はCGI作りに飽きたんで(照)Linuxインスト法・・・) の続き・・・ まだ詳細を確かめるのはしてないけどっ でした・・・ そいや そろそろ社会人さんたちも夏休みな季節なんかな？ 全然季節がわかりましぇん・・・(滝汗) コメント>> |
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